王牧笛：今天我们聚焦RCEP（区域全面经济伙伴关系协定）和中欧投资协定。这样的一个贸易协定可以说是WTO（世界贸易组织）之后中国进入了一个新的时代。Hazza来了先跟我们说说澳洲的朋友怎么看？
Hazza：首先我分享我个人的想法。作为一个在中国生活的澳洲人，当我看到这个消息的时候，我特别开心。当天我们英语新闻节目报道这个事情的时候，我播音的时候，要保持一个专业的态度，但其实我笑得很开心。我心里面实在是太开心了，我们可以通过RCEP这个平台，与中国促进我们的合作、交流。当时我也留意了很多澳洲当地的媒体报道。澳洲广播公司采访了我们一个政府的代表，他说通过RCEP，我们可以保持与中国的合作伙伴的关系。这个是非常重要的，因为我们澳大利亚和新西兰跟其他的西方国家的情况是完全不一样的。我们经济跟中国各方面息息相关。
郎咸平：必须的，你40%出口都是出口到中国的。我先讲这个RCEP，这太重要了。举个例子，2019年中美贸易摩擦最厉害的时候，我们对美国贸易出口下降2700多亿，但对东盟十国却上升了3700多亿，足足多了1000亿。只有东盟十国，还不是RCEP，RCE除了中国 还有14个国家，这整个体量之大是不可想象的。所以这个RCEP，可以说是在整个中美贸易摩擦之下，是一个定海神针。
另外一个中欧投资协定，也是非常、非常重要。全世界都在不看好这个事，因为美国从中作梗。但是这个事情太重要了，重要到什么地步呢，中欧投资协定让欧洲的地位就变得更独立，它就不会再听美国的，因为它从我们这边得到巨大的利益。这个对于未来中美贸易摩擦的破局也起了巨大的作用。
王牧笛：教授对这两个中国外循环的重大事件给予了极高极高的评价，认为这个是怎么评价都不为过。这两个在范教授看来释放出了哪些信号？
范棣：中国“朋友圈”继续扩容，把“朋友圈”换“伙伴圈”我觉得形容可能更贴切一些。这两件事情我更侧重于说第二件事情，中欧的投资协定是一个特别惊喜的事情。为什么呢？国与国之间的经济的关系三个维度，第一、 经贸的依存度；第二个、产业的融合度；第三个、经济体制的容错度。三个维度一级级高上去。
RCEP是在贸易的经贸方面的东西，经贸方面说穿了是一个关税的问题，就是这些区域里面90%，最后都是零关税。你可以看到，在中国市场上，有很多的东南亚的RCEP国家的产品出口过来，我们也出口很多中国产品过去。但是，对双方来说，如果价格更划算，我不买你也可以，去买墨西哥也可以，所以咱们想主要是经贸的依存度的问题，比较低层次。
但是中欧协议不一样了，产业资本的融合进来了。产业资本背后是产业结构的问题、是科技的问题。这个容错以后，依存度远远高过于经贸的依存度。我们不是老讲说这个全球经济一体化吗？产业、产业链的一体化。而且我们的“一带一路”过去侧重于经贸，真正的本质是产业的“一带一路”就是一个很大的破局，带来产业的融合。
欧洲需要我们什么？需要真正产业资本带来的机会。比如说铁道交通、比如说5G的设施，它没有，我们的产业资本可以带过去。它不是没有钱，它是没有产业资本。
中国需要什么呢？中国需要它的金融资本。为什么呢？它那儿负利率，丹麦负0.5，存1万块钱，你还倒贴50。德国的债券是负0.76，你买1万块钱德国的债券，还倒扣你76。中国不一样，金融回报高，所以金融的资本会逐渐向中国流，中国的实体资本会流过去。这就是双方产业逐渐形成非常融合的角度。
美国对中国的制裁过去集中在经贸上。如果我和欧洲结合在一起，你怎么制裁？你要制裁是两个一块儿制裁对不对？因为我不是一个人了，我是一个群体。
郎咸平：很多人说中欧投资协定，中国做了重大让步。不对的，中国也得到非常多。欧洲对中国开放什么？新能源跟电网。你知道这有多重要吗？我跟各位举个例子，晚上8点钟应该是北京用电的高峰，那个时候是撒哈拉沙漠的中午12点。光伏发电是最厉害的时候。我们能不能够在北京用到撒哈拉沙漠的电呢？或者用到北极的风电。过去是不可能的，2019年开始中国的特高压电，到达1100千伏，传送距离5000公里。
所以我跟各位讲，北极的风电就能够送到北京，透过我们特高压电，撒哈拉沙漠的光伏电可以送到欧洲，也是5000公里以内，这个意义太重大了。直接把这两个并在一起的话，新能源加上电网的话，我的估计 10年之内再造一个中国。中欧投资协定一旦签下去之后，基本上5G就开了绿灯了，5G如果真正能够很顺利推动的话，15年之内再造一个中国。
王牧笛：钱总关注企业层面关注得比较多，现在其实非常多的企业和产业界的人在关心，中国现在是欧盟的最大贸易伙伴。在这个框架之下，企业家迎来哪些利好？普通的我们身边的小伙伴又会迎来哪些利好？
钱栋玉：首先有这么几个变化。第一个，我们可能除了这个进口车和合资车，未来会出现独资车了。以前那种华晨宝马，汽车必须是合资，都独资了以后， 这些都会进来。意味着我们未来的进口商品的成本会下降，我们的支出成本会下降。
第二个，中欧投资协定签订了之后，我们面临几个问题，首先就是竞争环境会发生变化，就包括对国企的要求也不一样了，未来的经营环境就完全不一样了。比如说，2020年12月29号，我们协议是30号签的，29号的时候上海高院判了一个就是乐拼模仿乐高这个案子，法人李总入狱6年 罚款9000万，其他公司的8个高管入狱2到8年。这其实是意味着什么呢？接下来，可能对知识产权的保护会发生巨大的环境的变化。其次，有些产业会受到很大的影响，比如说举例来说，在一线城市要开放医院了，欧洲的私立医院可以进来，医院一旦进来，意味着我们现在的私立医院，环境会发生变化。
再有一个就是我们的制造业，我们可以到欧洲投资，可以去买技术。我们原来到欧洲去收购一些公司，是受到很大的阻力的，但是接下来，这一块可以了。这个有助于中国制造业的升级，我们会更加容易往高端制造业去转化了。同时，低端制造业会加速流出，因为RCEP的签订，意味着我们的低端制造业会加速向东南亚转移。
综合来说，中国企业的转型升级要加速，不然的话低端可能就走掉了。当然也会面临来自欧洲的高端制造业的竞争。
王牧笛：我顺着这个问题来说，中国企业 、尤其中国制造业，如果一旦开放，欧洲的资本进来、欧洲的这些制造业进来，我们有竞争力吗？
郎咸平：当然有。大家要知道就是今年2021年，制造业环境跟以前是不一样的了。我们只有1%的制造业是工业4.0、5%是3.0，其他大概都是很差的。但大家要注意，不是每个企业都需要4.0，有些手工业是没有关系的。不要把这个所谓的落后产能，看得一定要移到东南亚，没这个必要。在很多区域性的小县城，这种企业是非常重要的。它是1.0、 2.0都无所谓。别人进来投资，我们也去投资，你才会发现，我越转型成本越低，我越转型竞争力越大。这是个好事，我们需要竞争，但是大家也不要讲说是都要先进制造业，这真没这个必要。
